內容簡介

《深度對話茅奬作傢》是《中華讀書報》的著名記者舒晉瑜追蹤采訪三十一位茅奬獲得者的訪談錄。從對首屆茅奬

獲得者之一的李國文的訪談，到對第九屆茅奬獲得者格非、王濛、金宇澄、李佩甫、蘇童等作傢，包括獲得過諾貝爾

文學奬的茅奬作傢莫言的訪談均收錄書中。書中還收錄瞭作者對曆屆茅奬評委的訪談，以人為本，將茅奬作為切入點，

從評奬與得奬兩個角度透析中國文人與文學界，為中國文學的深入研究提供有力的佐證，呈現當代文學的心靈地圖。

精彩書評

舒晉瑜對作傢、對作品的關懷是自然流露的，是毫無功利的，是至真至誠的。好的記者

不一定非要有善辯的口纔或過人的智慧，但一定要具備博大的胸懷和體貼之情。正因為此，

舒晉瑜的提問親切平和又直抵要核，總能不知不覺地激發你談話的興緻。

——文化部原部長、著名作傢 王濛

　　舒晉瑜是一位兼具經驗與學養的提問者，她的茅奬訪談在各抒己見、眾聲喧嘩中呈現瞭

這項中國*重要文學奬的繁復麵相。由此，這部書成為當代文學史的重要旁證。

——中國作協副主席、書記處書記 著名評論傢 李敬澤

　　晉瑜一部關於茅奬的大著問世，這是很有意義的一件事。若要談起三十多年來的中國文

學，必然涉及長篇小說，必然繞不開自1982 年首屆起，至今九屆的近五十部茅奬作品，這些

長篇小說（包括那些遺珠之憾的未能獲奬作品），實際上可以看作新時期文學三十年的縮影。

她的這部研究茅奬的專著，等於打開當代中國文學之門，使我們得以登堂入室，品評賞鑒，

起到嘗鼎一臠，窺斑知豹的作用。

——著名作傢 李國文

　　不是創作，但揭破瞭創作的源代碼；不算理論，但暗設瞭理論的新路標。這本書積水為淵，

琳琅滿目，為文學近觀和遠望，不失為又一場可貴的思想風暴撲麵而來。

——海南省作協原主席、著名作傢 韓少功

　　作為一個常常被文化新聞報道一下的寫作者，我得說，好多文字其實是無關我痛癢的，

因為訪問者和被訪問者間，並沒有真正的關切，甚至沒有理解的欲望。但舒晉瑜的文字是不

一樣的。她一直從事這項工作，自然熟悉文學這個領域：從整體到局部，再從局部到整體。

更重要的是，她在懂得文學之外，還願意深入理解這些作品和寫下這些作品的人。所以，她

的文字不是新聞紙上存活一天半天的文字，而可以成為中國當代文學的一份特彆見證。

——四川省作協主席、著名作傢 阿來

　　晉瑜是*好的訪談記者之一，麵對她認真執著的敬業精神，麵對她體貼、真誠和細緻的

訪問，大概每一個受訪者都會和盤托齣。專訪中所涉及的問題，既是當代文學界的熱點，也

是大傢比較關注的焦點，蘊涵瞭深刻的文學思想，無疑是文學理論的一大寶貴財富。

——北京大學中文係主任、著名評論傢 陳曉明

目錄

目 錄

第一屆茅盾文學奬（1977-1981）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

李國文：鑽進故紙堆，也許是一個不壞的選擇

評委訪談

謝永旺：首屆茅奬評齣瞭幾位新人

第二屆茅盾文學奬（1982-1984）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

劉心武：我有能力厚重，但不刻意

評委訪談

顧 驤：先鋒派作品基本無法通過

第三屆茅盾文學奬（1985-1988）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

淩 力：寫《少年天子》，是我首次嘗試把寫人放在第一位

餘小惠：《都市風流》是中國人崛起的偉大時代的縮影

霍 達：從來沒有奢望過經典

評委訪談

李 星：有一件事曾讓我很受傷

第四屆茅盾文學奬（1989-1994）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

王 火：我不是大師級的

陳忠實:我早就走齣瞭《白鹿原》

劉斯奮：不拘一格 不守一隅

劉玉民：沒有激情就沒有文學和藝術

評委訪談

雷 達：茅奬評選有四條需要堅持

第五屆茅盾文學奬（1995-1998）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

張 平：我要至生至死為老百姓寫作

阿 來：寫作是一種高智商的遊戲

王安憶：對這個世界的變化，我無法歸納成概念

王旭烽：沒有杭州就沒有我這樣的作傢

評委訪談

硃嚮前：茅奬價值取嚮因勢漸變

第六屆茅盾文學奬（1999-2002）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

熊召政：我不是一個熱鬧的作傢

徐貴祥：重返“徐懷中時代”

柳建偉：我一直關注戰爭與和平

宗 璞：即使像螞蟻在爬，也要繼續寫下去

評委訪談

鬍 平：一定要瞭解中國纔能成為大作傢

第七屆茅盾文學奬（2003-2006）

評委名單 獲奬篇目

獲奬作傢訪談

賈平凹：寫小說，也是寫我自己的恐懼和無奈

遲子建：當作品染上歲月的風霜

周大新：我想寫齣讓人感覺溫暖和美的作品

麥 傢：中國諜戰走嚮世界

評委訪談

孟繁華：評奬是文學經典化的方式之一

第八屆茅盾文學奬（2007-2010）

評委名單 獲奬篇目 紀律監察組名單 評奬辦公室名單

獲奬作傢訪談

張 煒：傑作不一定為文學史而寫

劉醒龍：沒有挑戰的閱讀是僞閱讀

莫 言：作傢的地位由作品而非稱號奠定

畢飛宇：彆相信自己的纔華有多少

劉震雲：不斷把自己歸零

評委訪談

李掖平：隻評作品不論人

第九屆茅盾文學奬（2011-2014）

評委名單 獲奬篇目 紀律監察組名單 評奬辦公室名單

獲奬作傢訪談

格 非：《望春風》的寫作，是對鄉村作一次告彆

王 濛:我從來都有幾套筆墨

金宇澄：低姿態的寫作非常重要

李佩甫：作品中的每一個人物，都是我的親人

蘇 童：我一直在挽留事物的敏感

評委訪談

王春林：實名製其實是把雙刃劍

精彩書摘

訪中國作傢協會創研部原主任、文藝報原主編謝永旺

(擔任茅奬第一屆、第二屆、第四屆評委)

問：請您先談談茅盾文學奬設立的緣起。

謝永旺：首先要說一下，茅盾文學奬的設立。1981年3月14日，茅盾先生病重，住在醫院期間，由他口授，他的兒子韋韜筆錄，寫瞭一封給中國作傢協會書記處的信：“親愛的同誌們，為瞭繁榮長篇小說的創作，我將我的稿費二十五萬元捐獻給作協，作為設立一個長篇小說文藝奬金的基金，以奬勵每年最優秀的長篇小說。我自知病將不起，我衷心地祝願我國社會主義文學事業繁榮昌盛！”

信是由孔羅蓀同誌帶迴作協的，並轉述瞭茅盾在病榻上提到的一個意見，即他認為長篇小說是一個民族文學成熟的標誌，最能代錶一個時期的創作水平。十多天後，3月27日，茅盾先生與世長辭。4月24日，作協召開主席團會議，遵照先生的遺願，成立瞭茅盾文學奬金委員會，主席團委員即為奬金委員會委員，巴金任主任委員。會議還決定作協有關部門要盡快做好評奬的有關工作。

問：您是最早參予茅盾文學奬評選的，能談談最初的印象嗎？

謝永旺：1981年7月，我從《文藝報》社被調到中國作傢協會，建創作研究室。10月13日，中國作協開第二次主席團會議，正式決定評奬定名為“茅盾文學奬”。創作研究室負責具體評奬工作，嚮全國各地作協、文學期刊、齣版社等93個單位發函，請他們推薦優秀長篇小說。這個函件中同時界定，10萬字以上為長篇小說。1982年三四月間，評奬辦公室一共收到瞭134部作品。當時我作為中國作協創作研究室負責人，主持瞭讀書會，由創研室邀請19位評論傢、編輯和高校教師，在香山昭廟住瞭一個多月的時間閱讀這些作品。最後讀書會篩選齣18部作品，交給評委會。

問：評委會的構成是怎樣的？

謝永旺：當時的決定是，作協主席巴金同時就是評奬委員會的主任。作協主席團的成員丁玲、艾青、馮牧、馮至、歐陽山、張光年等同時就是評委會的委員。 因為這一屆的評委會委員都是主席團成員，德高望重，年紀又大，視力不好，而長篇又都很長，有的是兩三部，幾十萬上百萬字，很難要求他們閱讀多少。巴金、丁玲是讀作品的，但也不能全讀。艾青就說，我不看長篇小說。也有的老同誌直接說，我就投信任票吧。巴金沒有齣席評委會議，但閱讀瞭很多作品，如《許茂和他的女兒們》《芙蓉鎮》《將軍吟》，他都讀過。他覺得這些作品都不錯。

問：第一屆茅盾文學奬是怎樣評齣來的？

謝永旺：第一屆茅盾文學奬前後做瞭三層篩選：讀書會、預選組、終評會。預選組由五個人組成：陳企霞、馮牧、韋君宜、孔羅蓀、謝永旺。陳企霞任組長。預選組讀瞭讀書會提齣的作品，經過商量，推舉瞭六部長篇交給評委會審定，分彆是周剋芹的《許茂和他的女兒們》、魏巍的《東方》、莫應豐的《將軍吟》、姚雪垠的《李自成》（第二捲）、李國文的《鼕天裏的春天》、古華的《芙蓉鎮》。需要說明一下，預選組成員經作協主席團同意列入瞭評委會名單，齣席瞭終評會。

當時還沒有主鏇律的提法，主要是現實主義原則。反映現實的、格調健康積極嚮上的作品應該得到鼓勵。評委會考慮到題材，但沒有規定一定要怎樣。6部作品選齣來時，是在中國作協的工棚會議室（沙灘北街文化部大院），大傢舉手錶決，一部一部地過。評委的意見完全一緻，沒有票數差異。

問：排名是依據什麼？

謝永旺：獲奬作品怎麼排列，是評委協商確定的。魏巍的《東方》寫抗美援朝，革命英雄主義，是否應該排在前麵？《李自成》寫得好，姚雪垠又是著名老作傢，是否也應該排在前麵？最後考慮到，我們要提倡文學及時反映我們時代的生活，反映現實又寫得好的作品適宜排在前麵，《許茂和他的女兒們》就排在第一。《芙蓉鎮》也是反映現實的，人物形象足夠典型，藝術上有特色，但是對這部作品的情調和某些描寫有一點爭議，就放在後麵。

第一屆茅盾文學奬評齣瞭幾位新人，周剋芹、莫應豐、古華都是新人。李國文1957年寫過《改選》，如今重新執筆。巴金、丁玲、劉白羽，張光年，馮至，艾青……這些德高望眾的老作傢很高興，他們的思路、他們的關注點就是要發展我們的文學，評齣好作品。

問：第一屆茅奬頒奬具有文學史的意義。還記得當時的盛況嗎？

謝永旺：1982年12月15日，第一屆茅盾文學奬頒奬大會在人民大會堂的小禮堂舉行。來自全國的作傢、文學編輯、文學青年等六百人到會，會上宣讀瞭巴金的祝詞，提齣小說創作要“深一些、新一些”。 周揚在現場做瞭一個講話。六位獲奬者每人獲得3000元奬金，一個茅盾頭像的奬章和獲奬證書。會後接著舉行瞭長篇小說創作研討會，丁玲、張光年等老作傢也講瞭話。

問：茅盾文學奬的評選，在當時的主要依據是什麼？

謝永旺：一部作品經過三十多年再怎麼評價另當彆論，當時這些作品是站得住的，是有長處的，在當時的備選作品裏麵獲奬，也是實至名歸。有一點毫無疑問的是，當時絕對沒有不正之風。大傢看小說，選認為是好的作品。當時也沒有固定的文字評選條例。還是在讀書會期間，大傢覺得應該有個大緻的評價標準，張光年是黨組書記，就請他來講一講。張光年概括瞭四句話：反映時代，創造典型，啓人心智，感人肺腑。這四句話體現瞭現實主義的原則，兼顧思想性和藝術性。預選組和評委會沒有再專題討論評選標準。那時人們關注的重點，還在文學現實主義傳統的恢復和發展。長篇小說尤其如此。

問：您願意推選十部有生命力的獲奬作品嗎？

謝永旺：在我參與評奬活動及後來閱讀過的作品中，我以為較有生命力的作品是，《鼕天裏的春天》《芙蓉鎮》《黃河東流去》《平凡的世界》《少年天子》《戰爭和人》《白鹿原》《長恨歌》《張居正》《東藏記》。

前言/序言

長篇崛起的一份“檔案”

白 燁

於1982年開評的“茅盾文學奬”（以下簡稱“茅奬”）。三十多年來已經評選瞭九屆，先後有四十多位作傢的作品摘得奬項，獲得殊榮。盡管人們對“茅奬”不無微詞，但平心而論，“茅奬”還是遴選齣瞭不同時期好的和比較好的作品，基本上做到瞭選優拔萃。而整體來看，連綿而來的“茅奬”，實際上也構成瞭長篇崛起與繁榮的成果展示與實績巡禮。

目前，“茅奬”越來越為文壇內外的人們所廣泛關注，以“茅奬”為對象的研究著述也日漸增多，幾乎成為當代文學研究中的熱門話題。但毋庸諱言，有關“茅奬”的既有研究，還缺少有關作傢的跟蹤紀實與相關采訪，也缺少有關史料的係統爬梳與基本建設。正是在這樣的背景之下，舒晉瑜的這部《深度對話茅奬作傢》，以其現場性兼具史料性，紀實性兼具研究性，具有瞭自己的獨特價值。

從我的角度看，這部對話集，至少有著三方麵的價值與意義。

首先，以“茅奬”作傢為訪談對象，采用“對話”形式揭示作傢的心麯，探悉作品的成因，在對“茅奬”的切近與觀察中，突齣瞭作傢的角度，彰顯瞭主體的功能。錢锺書先生曾經說過：“假如你吃瞭個雞蛋覺得味道不錯，又何必去認識那個下蛋的母雞”，但既想吃“味道不錯”的“雞蛋”，又想認識那個“下蛋”的“母雞”，卻是閱讀與接受中的人之常性，事之常理。而在當代文學研究領域，作傢與作品，更是兩個基本的觀察點與重要的支撐點。而觀察和研究“茅奬”，需要看作品，也需要看作傢。而創作主體與作品客體的種種關聯，顯然關涉“茅奬”作品的成因與特色等個中隱秘。事實上，舒晉瑜的訪談，看起來是針對作傢的訪談，其實也是著眼於作品的叩問。她圍繞作品窮原竟委地設問，深入創作底裏不厭其詳地探詢，實際上以探賾索隱的方式，由作傢的文學意圖和寫作追求的角度，從構思到完成，從意蘊到形式，窮形盡相地解讀瞭作傢與作品的內在緣結，以及作品所以獨到的內在密碼。

其次，切近作傢作品實際設置話題與問題，訪談與對話親切自如又內在深入。文學訪談與作傢對話，新聞性與文學性有機交融，具有較強的專業性。因此話題的設計、問題的追問，就顯得更為重要。而這正是舒晉瑜的長項，她在文學知識的儲備上豐富而紮實，對所訪作傢的瞭解也係統而深入，因此以專業的素養設計話題，以好奇的姿態循序追問，以一種內在的親和力使訪談的對象敞開心扉，披心交談。如《陳忠實：我早就走齣瞭〈白鹿原〉》，先梳理陳忠實早期創作，進而談到各種體式的改編，以及《白鹿原》之後作傢的心態與狀態。這裏涉及的，既有陳忠實個人的文學道路，又有《白鹿原》的影響與改編，而且時間跨度達半個多世紀。這樣一些話題的提齣與探討，顯然需要對作傢本人創作曆程、代錶作品及相關影響進行細緻瞭解，甚至是長時間地跟蹤閱讀與積纍。唯有如此，纔能瞭然於胸，收放自如。

對話的內在與深入，還體現於訪談的縱深度與曆史感。舒晉瑜所選取的訪談對象，均為創作上起步早、作品多、影響大的當代名傢，如李國文、劉心武、莫言、賈平凹、張煒、王安憶等。幾乎每個人都有三四十年的創作曆史，各種文類均有涉及。要把他們一個個都瞭解清楚，著實要下一番功夫。即如莫言的訪談，話題是從長篇新作《蛙》說起，但卻迴溯到莫言早期的習作階段，中期的創作爆發，後期的創作嬗變，視綫在不斷的拉伸之中，使訪談漸漸具有瞭曆史的縱深感，這不僅在一個大的曆史背景下揭悉瞭長篇新作《蛙》的來由與特色，而且也約略勾勒齣莫言小說創作的整體性輪廓。從這個意義上看，舒晉瑜既是在以訪談新作的方式來解讀作傢的，也是以撰著作傢論的方式來進行文學訪談的，這種認真而細緻、專業和專注的背後，是她敬恭本職、敬重作傢、敬崇文學的態度與精神。

第三，由“采訪手記”錶達作者感受，使“對話”平添瞭親切感與現場感。“對話”中的“采訪手記”，是書中不可或缺的重要部分。這些手記置於文章開首，在輕鬆自然的文字裏，負載著作者自己化理性為感性的精到感言。有的是形神兼備的作傢素描，如說阿來，“有時候，他是個純粹的詩人，他的詩歌寂靜豐盈，沒有半點雜質；有時候，他是個攝影愛好者，裝備和作品不亞於專業攝影傢；有時候，更多的時候，他是個寫作者，隻聽從於內心的召喚，心無旁騖。”有的是畫龍點睛的精要點評，如說遲子建，“三十年的創作實踐，遲子建經曆瞭新時期文學的種種潮流，但她又具有‘不入流’的勇氣，這種堅持恰恰給瞭她自由，給瞭她廣闊的生長空間。”有的則是亦莊亦諧的印象傳真，如說賈平凹，“他的方言很重，我需要盡力去聆聽他說的每一個字；這種盡力沒有阻礙交流，反而構成一種興緻。後來居然漸漸都能聽懂瞭。交流時，被煙霧籠罩的賈平凹就頻頻點頭，是的，是的……”這些精彩文字，單篇來看是有聲有色的導語，連綴起來亦是有識有見的評論，使訪談彆具意蘊，成為訪者與被訪者、讀者與作者彼此的敞開胸襟的深度對話。

如今，作者訪談一類的文章比比皆是，但像舒晉瑜這樣以“茅奬”作傢為對象，既有深度又有味道的，實屬鳳毛麟角。而且，在經典的作傢作品不斷被各種流行讀物遮蔽的情況下，舒晉瑜的文學訪談，不斷嚮人們報告著最新的文壇動嚮、重要的作傢作品信息，其意義不可小覷。因此，說它是當下文學的活動“窗口”，是極為恰當的，說它是長篇崛起的一份“檔案”，也是完全名副其實的。

（作者為中國當代文學研究會會長、著名評論傢）

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