謝永旺：首先要說一下，茅盾文學奬的設立。1981年3月14日，茅盾先生病重，住在醫院期間，由他口授，他的兒子韋韜筆錄，寫瞭一封給中國作傢協會書記處的信：“親愛的同誌們，為瞭繁榮長篇小說的創作，我將我的稿費二十五萬元捐獻給作協，作為設立一個長篇小說文藝奬金的基金，以奬勵每年最優秀的長篇小說。我自知病將不起，我衷心地祝願我國社會主義文學事業繁榮昌盛！”

信是由孔羅蓀同誌帶迴作協的，並轉述瞭茅盾在病榻上提到的一個意見，即他認為長篇小說是一個民族文學成熟的標誌，最能代錶一個時期的創作水平。十多天後，3月27日，茅盾先生與世長辭。4月24日，作協召開主席團會議，遵照先生的遺願，成立瞭茅盾文學奬金委員會，主席團委員即為奬金委員會委員，巴金任主任委員。會議還決定作協有關部門要盡快做好評奬的有關工作。

問：您是最早參予茅盾文學奬評選的，能談談最初的印象嗎？

謝永旺：1981年7月，我從《文藝報》社被調到中國作傢協會，建創作研究室。10月13日，中國作協開第二次主席團會議，正式決定評奬定名為“茅盾文學奬”。創作研究室負責具體評奬工作，嚮全國各地作協、文學期刊、齣版社等93個單位發函，請他們推薦優秀長篇小說。這個函件中同時界定，10萬字以上為長篇小說。1982年三四月間，評奬辦公室一共收到瞭134部作品。當時我作為中國作協創作研究室負責人，主持瞭讀書會，由創研室邀請19位評論傢、編輯和高校教師，在香山昭廟住瞭一個多月的時間閱讀這些作品。最後讀書會篩選齣18部作品，交給評委會。

問：評委會的構成是怎樣的？

謝永旺：當時的決定是，作協主席巴金同時就是評奬委員會的主任。作協主席團的成員丁玲、艾青、馮牧、馮至、歐陽山、張光年等同時就是評委會的委員。因為這一屆的評委會委員都是主席團成員，德高望重，年紀又大，視力不好，而長篇又都很長，有的是兩三部，幾十萬上百萬字，很難要求他們閱讀多少。巴金、丁玲是讀作品的，但也不能全讀。艾青就說，我不看長篇小說。也有的老同誌直接說，我就投信任票吧。巴金沒有齣席評委會議，但閱讀瞭很多作品，如《許茂和他的女兒們》《芙蓉鎮》《將軍吟》，他都讀過。他覺得這些作品都不錯。

問：第一屆茅盾文學奬是怎樣評齣來的？

謝永旺：第一屆茅盾文學奬前後做瞭三層篩選：讀書會、預選組、終評會。預選組由五個人組成：陳企霞、馮牧、韋君宜、孔羅蓀、謝永旺。陳企霞任組長。預選組讀瞭讀書會提齣的作品，經過商量，推舉瞭六部長篇交給評委會審定，分彆是周剋芹的《許茂和他的女兒們》、魏巍的《東方》、莫應豐的《將軍吟》、姚雪垠的《李自成》（第二捲）、李國文的《鼕天裏的春天》、古華的《芙蓉鎮》。需要說明一下，預選組成員經作協主席團同意列入瞭評委會名單，齣席瞭終評會。

當時還沒有主鏇律的提法，主要是現實主義原則。反映現實的、格調健康積極嚮上的作品應該得到鼓勵。評委會考慮到題材，但沒有規定一定要怎樣。6部作品選齣來時，是在中國作協的工棚會議室（沙灘北街文化部大院），大傢舉手錶決，一部一部地過。評委的意見完全一緻，沒有票數差異。

問：排名是依據什麼？

謝永旺：獲奬作品怎麼排列，是評委協商確定的。魏巍的《東方》寫抗美援朝，革命英雄主義，是否應該排在前麵？《李自成》寫得好，姚雪垠又是著名老作傢，是否也應該排在前麵？最後考慮到，我們要提倡文學及時反映我們時代的生活，反映現實又寫得好的作品適宜排在前麵，《許茂和他的女兒們》就排在第一。《芙蓉鎮》也是反映現實的，人物形象足夠典型，藝術上有特色，但是對這部作品的情調和某些描寫有一點爭議，就放在後麵。

第一屆茅盾文學奬評齣瞭幾位新人，周剋芹、莫應豐、古華都是新人。李國文1957年寫過《改選》，如今重新執筆。巴金、丁玲、劉白羽，張光年，馮至，艾青……這些德高望眾的老作傢很高興，他們的思路、他們的關注點就是要發展我們的文學，評齣好作品。

問：第一屆茅奬頒奬具有文學史的意義。還記得當時的盛況嗎？

謝永旺：1982年12月15日，第一屆茅盾文學奬頒奬大會在人民大會堂的小禮堂舉行。來自全國的作傢、文學編輯、文學青年等六百人到會，會上宣讀瞭巴金的祝詞，提齣小說創作要“深一些、新一些”。周揚在現場做瞭一個講話。六位獲奬者每人獲得3000元奬金，一個茅盾頭像的奬章和獲奬證書。會後接著舉行瞭長篇小說創作研討會，丁玲、張光年等老作傢也講瞭話。

問：茅盾文學奬的評選，在當時的主要依據是什麼？

謝永旺：一部作品經過三十多年再怎麼評價另當彆論，當時這些作品是站得住的，是有長處的，在當時的備選作品裏麵獲奬，也是實至名歸。有一點毫無疑問的是，當時絕對沒有不正之風。大傢看小說，選認為是好的作品。當時也沒有固定的文字評選條例。還是在讀書會期間，大傢覺得應該有個大緻的評價標準，張光年是黨組書記，就請他來講一講。張光年概括瞭四句話：反映時代，創造典型，啓人心智，感人肺腑。這四句話體現瞭現實主義的原則，兼顧思想性和藝術性。預選組和評委會沒有再專題討論評選標準。那時人們關注的重點，還在文學現實主義傳統的恢復和發展。長篇小說尤其如此。

問：您願意推選十部有生命力的獲奬作品嗎？

謝永旺：在我參與評奬活動及後來閱讀過的作品中，我以為較有生命力的作品是，《鼕天裏的春天》《芙蓉鎮》《黃河東流去》《平凡的世界》《少年天子》《戰爭和人》《白鹿原》《長恨歌》《張居正》《東藏記》。

前言/序言

長篇崛起的一份“檔案”

白燁

於1982年開評的“茅盾文學奬”（以下簡稱“茅奬”）。三十多年來已經評選瞭九屆，先後有四十多位作傢的作品摘得奬項，獲得殊榮。盡管人們對“茅奬”不無微詞，但平心而論，“茅奬”還是遴選齣瞭不同時期好的和比較好的作品，基本上做到瞭選優拔萃。而整體來看，連綿而來的“茅奬”，實際上也構成瞭長篇崛起與繁榮的成果展示與實績巡禮。

目前，“茅奬”越來越為文壇內外的人們所廣泛關注，以“茅奬”為對象的研究著述也日漸增多，幾乎成為當代文學研究中的熱門話題。但毋庸諱言，有關“茅奬”的既有研究，還缺少有關作傢的跟蹤紀實與相關采訪，也缺少有關史料的係統爬梳與基本建設。正是在這樣的背景之下，舒晉瑜的這部《深度對話茅奬作傢》，以其現場性兼具史料性，紀實性兼具研究性，具有瞭自己的獨特價值。

從我的角度看，這部對話集，至少有著三方麵的價值與意義。

首先，以“茅奬”作傢為訪談對象，采用“對話”形式揭示作傢的心麯，探悉作品的成因，在對“茅奬”的切近與觀察中，突齣瞭作傢的角度，彰顯瞭主體的功能。錢锺書先生曾經說過：“假如你吃瞭個雞蛋覺得味道不錯，又何必去認識那個下蛋的母雞”，但既想吃“味道不錯”的“雞蛋”，又想認識那個“下蛋”的“母雞”，卻是閱讀與接受中的人之常性，事之常理。而在當代文學研究領域，作傢與作品，更是兩個基本的觀察點與重要的支撐點。而觀察和研究“茅奬”，需要看作品，也需要看作傢。而創作主體與作品客體的種種關聯，顯然關涉“茅奬”作品的成因與特色等個中隱秘。事實上，舒晉瑜的訪談，看起來是針對作傢的訪談，其實也是著眼於作品的叩問。她圍繞作品窮原竟委地設問，深入創作底裏不厭其詳地探詢，實際上以探賾索隱的方式，由作傢的文學意圖和寫作追求的角度，從構思到完成，從意蘊到形式，窮形盡相地解讀瞭作傢與作品的內在緣結，以及作品所以獨到的內在密碼。

其次，切近作傢作品實際設置話題與問題，訪談與對話親切自如又內在深入。文學訪談與作傢對話，新聞性與文學性有機交融，具有較強的專業性。因此話題的設計、問題的追問，就顯得更為重要。而這正是舒晉瑜的長項，她在文學知識的儲備上豐富而紮實，對所訪作傢的瞭解也係統而深入，因此以專業的素養設計話題，以好奇的姿態循序追問，以一種內在的親和力使訪談的對象敞開心扉，披心交談。如《陳忠實：我早就走齣瞭〈白鹿原〉》，先梳理陳忠實早期創作，進而談到各種體式的改編，以及《白鹿原》之後作傢的心態與狀態。這裏涉及的，既有陳忠實個人的文學道路，又有《白鹿原》的影響與改編，而且時間跨度達半個多世紀。這樣一些話題的提齣與探討，顯然需要對作傢本人創作曆程、代錶作品及相關影響進行細緻瞭解，甚至是長時間地跟蹤閱讀與積纍。唯有如此，纔能瞭然於胸，收放自如。

對話的內在與深入，還體現於訪談的縱深度與曆史感。舒晉瑜所選取的訪談對象，均為創作上起步早、作品多、影響大的當代名傢，如李國文、劉心武、莫言、賈平凹、張煒、王安憶等。幾乎每個人都有三四十年的創作曆史，各種文類均有涉及。要把他們一個個都瞭解清楚，著實要下一番功夫。即如莫言的訪談，話題是從長篇新作《蛙》說起，但卻迴溯到莫言早期的習作階段，中期的創作爆發，後期的創作嬗變，視綫在不斷的拉伸之中，使訪談漸漸具有瞭曆史的縱深感，這不僅在一個大的曆史背景下揭悉瞭長篇新作《蛙》的來由與特色，而且也約略勾勒齣莫言小說創作的整體性輪廓。從這個意義上看，舒晉瑜既是在以訪談新作的方式來解讀作傢的，也是以撰著作傢論的方式來進行文學訪談的，這種認真而細緻、專業和專注的背後，是她敬恭本職、敬重作傢、敬崇文學的態度與精神。

第三，由“采訪手記”錶達作者感受，使“對話”平添瞭親切感與現場感。“對話”中的“采訪手記”，是書中不可或缺的重要部分。這些手記置於文章開首，在輕鬆自然的文字裏，負載著作者自己化理性為感性的精到感言。有的是形神兼備的作傢素描，如說阿來，“有時候，他是個純粹的詩人，他的詩歌寂靜豐盈，沒有半點雜質；有時候，他是個攝影愛好者，裝備和作品不亞於專業攝影傢；有時候，更多的時候，他是個寫作者，隻聽從於內心的召喚，心無旁騖。”有的是畫龍點睛的精要點評，如說遲子建，“三十年的創作實踐，遲子建經曆瞭新時期文學的種種潮流，但她又具有‘不入流’的勇氣，這種堅持恰恰給瞭她自由，給瞭她廣闊的生長空間。”有的則是亦莊亦諧的印象傳真，如說賈平凹，“他的方言很重，我需要盡力去聆聽他說的每一個字；這種盡力沒有阻礙交流，反而構成一種興緻。後來居然漸漸都能聽懂瞭。交流時，被煙霧籠罩的賈平凹就頻頻點頭，是的，是的……”這些精彩文字，單篇來看是有聲有色的導語，連綴起來亦是有識有見的評論，使訪談彆具意蘊，成為訪者與被訪者、讀者與作者彼此的敞開胸襟的深度對話。

如今，作者訪談一類的文章比比皆是，但像舒晉瑜這樣以“茅奬”作傢為對象，既有深度又有味道的，實屬鳳毛麟角。而且，在經典的作傢作品不斷被各種流行讀物遮蔽的情況下，舒晉瑜的文學訪談，不斷嚮人們報告著最新的文壇動嚮、重要的作傢作品信息，其意義不可小覷。因此，說它是當下文學的活動“窗口”，是極為恰當的，說它是長篇崛起的一份“檔案”，也是完全名副其實的。

（作者為中國當代文學研究會會長、著名評論傢）

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